あの人が言っちゃうとねぇ、イベンター的にもね、興行を控えるとなっちゃうからさぁ。。。

――お互い今年、結成15周年を迎えます。その記念すべき年に、とんでもないことが今、世の中を騒がせています。
団長：やっぱねぇ、俺たちみたいな奴らの15周年を、おいそれと簡単に世の中は祝わせてはくれないのよ。
ぶう：そういうことだね。またここに来て波瀾万丈な…。
団長：そうだよ。ただでさえ15年間泥水を啜りさぁ、這いつくばってやってきたのにさ。ここに来てさぁ、満足にお祝いさえさせてもらえない。そこが、うちら「らしい」けどね。
ぶう：ホントだなぁ。うちなんか15周年のために活休までして備えていたのに、復活ライブ日に（取材時点では）そのライブが出来るかさえわかんない状態。
団長：ちょうどインタヴューを取っているのが、イベントを縮小してなんとか感染のペースを抑えようという話が政府からもお達しが出て、けっこうイベンター業界やバンド業界がざわついている時期。
ぶう：いろんなバンドさんの「ライブ中止」が一気に、しかも、すげぇいっぱい発表された日だからね。やっぱ安倍さんが言っちゃうとね、その影響はデカいよね。
団長：あの人が言っちゃうとねぇ、イベンター的にもね、興行を控えるとなっちゃうからさぁ。。。

「10年経っても泥水ぜんぜん啜ってんじゃん。俺たちのことを認めてくんない世の中が悪いんだ」って、10周年のときはすごくふてくされてました。

――団長が「泥水を啜って」と言ってましたが、この15年間、世間は甘やかしてくれない厳しいものがあったのでしょうか?
ぶう：思い描いていた15年間活動を続けているバンド像じゃないもんね。
団長：俺、10周年のときにそれを感じて超ふてくされたもん。10周年のときは、「全部ファンが悪い」と言ってた。「お前らが悪いんだ！」と。
ぶう：なんか10周年くらいの時期って、団長ちょっとやさぐれてたよね。
団長：めちゃくちゃやさぐれてた。俺の思い描いていた10年続けたバンドというのは、もっと売れてて、スターだったはず。なのに、「10年経っても泥水ぜんぜん啜ってんじゃん。俺たちのことを認めてくんない世の中が悪いんだ
って、10周年のときはすごくふてくされてました。それを乗り越えて、今は穏やかですよ。
ぶう：なんだろうね、15周年を迎える年になって達観した感じがあるよ。
団長：歳も歳というのと、実際15年続けているバンドがまわりにいないじゃん。
ぶう  まぁいないね。
団長：逆に言うと、15年間続いた自分を褒めてあげたいところも今はあるよね。
ぶう：この10周年から15周年の間に、人間椅子さんのブレイクっていうのがあって。俺、あれにはすげぇ勇気づけられた。
団長：苦節25年。
ぶう：だって、ずっと変わらないことをやっているわけじゃん。人間椅子さんが何か変わったという話を聞かないから。なのに、2５年経ってから世界的にブレイク。「世の中ってわかんねぇな」と、そのときに思った。
団長：確かにね。しかも俺はさ、人間椅子さんが売れる瞬間を生で観たんだよ。「OZZ FEST」を観に行ったときに人間椅子さんも出てて、出たのは2日目の早い時間。俺は人間椅子さんのライブが観たいから早くから行ったら、キャリアのあるバンドでありながらも若手枠のような時間帯だったにも関わらず、凄まじいクオリティとライブパフォーマンスの凄さで、観客たちを圧倒。その場にいたお客さん全員の拍手が鳴りやまなかったどころか、アンコールまで声がかかって。あの場であのライブを観た人たちはみんな、「やっぱ人間椅子凄い!!」って一瞬で掌を返したんだよ。25年間ブレずに続けてきた結果、掌を返した大人たちがどんどんのっかってきたどころか、今や海外でも人気が跳ねちゃって。
ぶう：それが凄いよね。バンドってさ、若いうちに売れないとみたいなのがあるじゃない。
団長：俺たちはXやLUNA SSEAを観ちゃってるからさ。LUNA SEAとか二十歳でメジャーデビューしちゃってるんだよ。
ぶう：そうだよね。みんな若い時期に売れちゃってたから。
団長：でも「OZZ FEST」のときにギターの和嶋さんがステージで言ってたんだよ。「僕ら25年間バンドをやってきて、大してブレイクもせずにここまでやってきました。今までバンドをやってきてつらいことばかりでしたけど、バンドをやってて良かったなと思うことが今、一つ生まれました。それが、このステージに立てたことです」と。それを聴いてみんなウワーッ!!と泣きながら拍手ですよ。そのうえで、「最後に『針の山』」と言ったとたんにウオォォォォォッ!!状態。
ぶう：それは25年やってきたからこそだよね。思うに、仮に10周年のときに我々がブレイクしていた場合、「ほれ、観ていたことか」「今まで無視しやがった奴ら、この野郎!!」と言ってたと思う。
団長：言ってたね。お天狗になってたね。
ぶう：お天狗になってた。今まで我々をね、気にもかけていなかったら奴らが、いくら掌を返して寄ってきても「知らねぇ」となっていたと思う。なんなら、そういう大人たちからのオファーがあっても、「お前、俺らが売れてないときにどういう態度だったか覚えてるか」と全部蹴ってたと思う。。
団長：その気持ちはわかる。
ぶう：10周年のときに売れてたら、「お前のイベントは出ねぇよ」みたいな感じだったかも知れない。でも、そこから5年経っての15周年。この先を見据えてゆくと、そんなのもどーでもよいこと。今後、どっかのタイミングで売れたら「やったー!!」となるし。オファーだって、懐深く受け入れるかも知れない。
団長：そこは、「今、続けられているだけでもけっこう奇跡的なんだ
ということを、実際に15年間続けてきて強く実感しているからだろうね。
ぶう：それはある。
 

俺らと歳変わんねぇのに、その努力を観てると涙が止まらないよ、俺は。
 

団長：まわりの同世代は息絶え絶えなもんで。実際に我々と完全同期が、NoGoD・えんそく・Jin-Machineくらい。他にもTЯicKYという奴もいるんですけど。それはいいでしょう(笑)。
ぶう：この界隈では3バンド。
団長：ゴールデンボンバーは1年年上になっちゃうからね。
ぶう：そうか。でも、大体同じ時期に活動をしてたよね。

――15周年前後のバンドは、今のシーンにはほぼ皆無な状態だ。
ぶう：そうですね。
団長：じつは同世代で、今も活動しているミュージシャンはめちゃくちゃいるんですよ。
ぶう：バンドを解散して、また新たにバンドを組んでという形で。
団長：俺らが15年間コツコツやってきていた間に、一回バラして、若手ぶって(笑)。
ぶう：あるある、楽屋でさぁ「新人バンドが挨拶に来ました」っていうから、こっちも挨拶しようとしたら、あなたもうちらと同世代じゃないですかっていう。
団長：同世代のバンドマンが裏方にまわってレーベルを作って、「うちの新人です」と紹介をしてくるのはいいんだけど。新人と言うから若いんだろうなと思っていたら、年齢がそんなに変わんないというのはざらだもんね。
ぶう：あるある、ホントあるよ。そこ割り切って、「どーも、おじさんがやってきました」と気軽に挨拶をすればいいのに。俺が同じ立場だった、そうしていくけどね。 
団長：俺らはそれが出来るじゃん。だけど、必死に若作りをしている世代の近い人たちも中にはいるじゃない。
ぶう：そうなんだよね。なんかすげぇ敬語を使ってくるとかね。
団長：一生懸命に髪の毛を染めてさ、一生懸命に髪の毛を盛っちゃってさぁ。俺らと歳変わんねぇのに、その努力を観てると涙が止まらないよ、俺は。
ぶう：そうだねぇ、確かにねぇ。

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